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Tópico: DESATUALIZADO - Economia: Sobre o VAT

  1. #1
    manurc
    Guest

    DESATUALIZADO - Economia: Sobre o VAT

    Continuação desse atigo:

    http://www.erepublik.com/en/article/...at-832475/1/20

    Lá não coube tudo, nem nos comentários.


    --------------------------------------------------------------------------------------

    Pra quem tem duvidas provo matematicamente.

    Hipoteses:
    1) Toda a producao de materia-prima eh vendida para as empresas da manufatura.
    2) Todo produto eh vendido por um preco igual a (K x preco de custo), sendo preco de custo o gasto com mao de obra e materia-prima.

    Seja entao:

    Sl = Todos os salarios das empresas de land.
    Sm = Todos os salarios das empresas da manufatura.

    K = fator de lucro = Preco de venda / Preco de custo

    As empresas de land gastam Sl para produzir seus estoques. Vendem por K x Sl. Com lucro.

    O lucro do empresario eh (K - 1)x Sl

    As empresas de manufatura compram essa materia-prima. Gastam Sm para produzir seus estoques.

    Logo, o preco de custo eh = (Sl x K) + Sm

    O preco de venda eh = (Sl x K^2) + Sm x K [K^2 eh K ao qudrado)

    O lucro da empresario eh (K - 1) [(Sl x K) + Sm]



    Entao temos o income sendo cobrado sobre:

    Gastos com salarios: Sl + Sm
    Lucros dos empresarios: (K - 1)x Sl + (K - 1) [(Sl x K) + Sm]

    Impostos = Taxa x [ Sl + Sm + (K x Sl) - Sl + (K^2 * Sl) + (K * Sm) - (Sl x K) - Sm]

    Seja TI a taxa de income.

    Impostos de income = TI x [(K x Sm) + (K^2 * Sl)] <<<<<< ATENCAO AQUI

    E temos o VAT sendo cobrado sobre:

    Manufaturados vendidos: (Sl x K^2) + Sm x K

    Seja TV a taxa de VAT.

    Impostos de VAT = TV x [ (K * Sm} + (K^2 + Sl)] <<<< AGORA VEJAM AQUI


    Impressao minha ou ta matematicamente prvoado que os dois sao iguais quando atendidas as hipoteses.




    Temos algumas coisas que fogem do calculo:
    1) Sonegacao do income, diminui a receita desse impostos.
    2) Empresas de hospital e SD, que vendem seus produtos por gold e nao pagam VAT.
    3) Nem toda as empresas vendem seus estoques, e algumas vendem com prejuizo.
    4) Empresas desativas que nao tem funcionarios entaum nao geram income vendem estoques velhos, ou sejam, geram VAT.

    Se pesarmos esses 4 topicos com bom senso amos ver que a diferenca entre de arrecadao dos impostos eh minima.



  2. #2
    Senior Member Avatar de vinicius santiago
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    Re: Sobre o VAT

    racha em 2 ou 3 artigos fica melhor do q lá e aqui.
    (e bota o link para a primeira parte)
    Novos jogadores: Meu referrer no vNations Venha ajudar na luta.
    Minha dica pra você: Largue o eRepublik, fique no fórum e vá ler uns livros.
    P.S.: Ainda na eterna luta contra as matronas do politicamente correto.

  3. #3
    Mulher TPM Avatar de Monica D`arc
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    Re: Sobre o VAT

    Manurc, eu consegui ler seu artigo mas não consegui comentar no site pq travou. Mas com todo respeito vc entende de matemática menos que eu... ;D A hipótese 2 vai por agua abaixo logo no começo.

    Tá errada sua matemática Manurc, você faz confusão porque usa o K ou não entendeu o K.

    Pq o preco de venda do manufaturado seria o preço do (Sl +k^2)? ??? ??? Não tem sentido isso. A empresa de manufatura eleva ao quadrado o fator de lucro da empresa de land? Que empresa faz isso? O Bunaly te ensinou isso? :P Deixa pra lá isso.

    O erro feio está no k. Olha só a matemática que vc faz. Vc falou que K= Preço de venda/ Preço de custo e falou que a empresa de land vende por K x Sl.
    O que vc acabou de fazer é cortar o Sl porque o preço de custo de K de land é o próprio Sl. Não tá certo isso? E o que vc fala é que o preço de venda = preço de venda !!!!

    Daí pra frente é só confusão.

  4. #4
    Tigrao
    Guest

    Re: Sobre o VAT

    Tchê, salvo melhor juízo, a matemática está perfeita.
    O problema são as premissas, as hipóteses iniciais. Como costuma acontecer na vida real, onde os modelos econômicos são invariavelmente uma simplificação afastada da realidade, o modelo proposto também é uma simplificação que ignora fatos básicos da eEconomia.
    A primeira simplificação é a de que a margem de lucro, chamado de "fator K" pelo manurc, é a mesma em todas as etapas produtivas. Obviamente que isso não é verdadeiro, pois a margem de lucro pode aumentar ou diminuir conforme for a demanda pelo produto/matéria-prima, conforme for a concorrência com outras empresas, conforme for o poder aquisitivo dos consumidores, etc.
    Mas a simplificação mais grave é considerar a eEconomia do eBrasil como um sistema fechado, isto é, como se nada entrasse ou saísse do país. Basta olhar nas estatísticas econômicas do eBrasil - http://www.erepublik.com/en/country/economy/Brazil - para ver que as exportações totalizam aproximadamente 100 vezes as importações. E isso simplesmente DERRUBA o modelito acima, principalmente considerando que boa parte dessas exportações é de produtos primários (Iron).
    De qualquer forma, o modelo do manurc é bastante útil pra entender a eTributação. Falta apenas considerar que o eBrasil faz parte do eMundo.

  5. #5
    manurc
    Guest

    Re: Sobre o VAT

    Citação Postado originalmente por Monica D`arc Ver Post
    Manurc, eu consegui ler seu artigo mas não consegui comentar no site pq travou. Mas com todo respeito vc entende de matemática menos que eu... ;D A hipótese 2 vai por agua abaixo logo no começo.

    Tá errada sua matemática Manurc, você faz confusão porque usa o K ou não entendeu o K.

    Pq o preco de venda do manufaturado seria o preço do (Sl +k^2)? ??? ??? Não tem sentido isso. A empresa de manufatura eleva ao quadrado o fator de lucro da empresa de land? Que empresa faz isso? O Bunaly te ensinou isso? :P Deixa pra lá isso.

    O erro feio está no k. Olha só a matemática que vc faz. Vc falou que K= Preço de venda/ Preço de custo e falou que a empresa de land vende por K x Sl.
    O que vc acabou de fazer é cortar o Sl porque o preço de custo de K de land é o próprio Sl. Não tá certo isso? E o que vc fala é que o preço de venda = preço de venda !!!!

    Daí pra frente é só confusão.

    Monico, você entendeu mal algumas partes. Primeiro, o preço de venda não é Sl + K^2...

    Repare bem nesse trecho:

    "O preco de venda eh = (Sl x K^2) + Sm x K"

    Como cheguei nisso:

    O preço do iron é (Sl x K)
    O gasto com salários é Sm

    Somando os dois e multiplicando pelo fator de lucro, temos:

    [(Sl x K) + Sm] x K = (Sl x K^2) + Sm x K


    Até aqui tudo bem?

    Vou explicar agora como funciona K. O K é o faot de lucro, ele é a porcentagem de lucro somado de 1. Se o lucro é 10%, K = 1.1
    Assim se os produtos do empresário custaram 100 BRL, ele vai vender por 100 x 1.1 = 110... E tira 10% de lucro.

    Acontece que a margem de lucro mais 1 é igual a Preço de Venda/ Preço Final.

    Mas ela não é calculada com base no preço final, o preço final que é obtido dela da seguinte forma:

    Preço de venda / Preço de custo = 1 + lucro (em porcentagem)

    Assim Preço de venda = Preço de custo + Preço de Custo x lucro em porcentagem...


    Acho que expliquei mal ao chamar o valor de de Preço de venda / Preço de Custo, mas espero que tenha entendido com essa nova explicação.

  6. #6
    manurc
    Guest

    Re: Sobre o VAT

    Citação Postado originalmente por Tigrao Ver Post
    Tchê, salvo melhor juízo, a matemática está perfeita.
    O problema são as premissas, as hipóteses iniciais. Como costuma acontecer na vida real, onde os modelos econômicos são invariavelmente uma simplificação afastada da realidade, o modelo proposto também é uma simplificação que ignora fatos básicos da eEconomia.
    A primeira simplificação é a de que a margem de lucro, chamado de "fator K" pelo manurc, é a mesma em todas as etapas produtivas. Obviamente que isso não é verdadeiro, pois a margem de lucro pode aumentar ou diminuir conforme for a demanda pelo produto/matéria-prima, conforme for a concorrência com outras empresas, conforme for o poder aquisitivo dos consumidores, etc.
    Mas a simplificação mais grave é considerar a eEconomia do eBrasil como um sistema fechado, isto é, como se nada entrasse ou saísse do país. Basta olhar nas estatísticas econômicas do eBrasil - http://www.erepublik.com/en/country/economy/Brazil - para ver que as exportações totalizam aproximadamente 100 vezes as importações. E isso simplesmente DERRUBA o modelito acima, principalmente considerando que boa parte dessas exportações é de produtos primários (Iron).
    De qualquer forma, o modelo do manurc é bastante útil pra entender a eTributação. Falta apenas considerar que o eBrasil faz parte do eMundo.
    Concordo plenamente que o modelo falha ao representar o Brasil como um sistema fechado. Mas é muito difícil estimar dados para levar a expotaçãoem conta, porque o que o jogo chama de GDP que seria o equivalente ao PIB no nosso país, é na verdade uma conta meio sem lógica, se forem na wiki e analisarem a formula verem que não é bem um produto interno bruto, pois o produto interno bruto é asoma de tudo que é produzido, mas o jogo considera outras variáveis nas contas, como compras de licenças, mas o problemas que na compra de licenças por exemplo, o dinheiro não fica no país, ele simplesmente some do jogo... daí fica complciado calcular.

    Mas quanto ao K Tigrão não vejo problema nenhum, ele varia de empresa para empresa, mas se chamar K de fator médio, ele se encaixa muito.
    E mesmo que ele varie, não importa seu valor, a arrecadação vai ser sempre igual. Mesmo que K médio de land e manufatura sejam diferentes, acho que no fim fica igual. Vou testar aqui.

  7. #7
    manurc
    Guest

    Re: Sobre o VAT

    Tigrão, se chamarmos de Ka a o fator médio de lucro em land e Kb o fator médio de lucro em manufatura, você vai ver que da na mesma.

    E mesmo que K varie de empresa para empresa, se for feita uma média ponderada sobre todas as empresas do Brasil, chegamos a um valor, fazemos as contas e tudo da perfeito... (claro que é impossível calcular essa média).

    Mas veja aqui as contas:




    Sl = Todos os salarios das empresas de land.
    Sm = Todos os salarios das empresas da manufatura.

    Ka = fator de lucro = Preco de venda / Preco de custo

    As empresas de land gastam Sl para produzir seus estoques. Vendem por Ka x Sl. Com lucro.

    O lucro do empresario eh (Ka - 1)x Sl

    As empresas de manufatura compram essa materia-prima. Gastam Sm para produzir seus estoques.

    Logo, o preco de custo eh = (Sl x Ka) + Sm

    O preco de venda eh = (Sl x Ka x Kb) + Sm x Kb [K^2 eh K ao qudrado)

    O lucro da empresario eh (Kb - 1) [(Sl x Ka ) + Sm]



    Entao temos o income sendo cobrado sobre:

    Gastos com salarios: Sl + Sm
    Lucros dos empresarios: (Ka - 1)x Sl + (Kb - 1) [(Sl x Ka) + Sm]

    Seja TI a taxa de income.

    Impostos = TI x { Sl + Sm + (Ka - 1)x Sl + (Kb - 1) [(Sl x Ka) + Sm]}

    Impostos = TI x { Sl + Sm + (Ka x Sl) + (Sl x Kb x Kb) + Sm x Kb - (Sl x Ka) - Sm}

    Impostos = TI x {(Sl x Kb x Kb) + Sm x Kb } <<<<<< ATENCAO AQUI


    E temos o VAT sendo cobrado sobre:

    Manufaturados vendidos: (Sl x Ka X Kb) + Sm x K

    Seja TV a taxa de VAT.

    Impostos de VAT = TV x [ (Sl x Ka X Kb) + Sm x K] <<<< AGORA VEJAM AQUI

  8. #8
    Mulher TPM Avatar de Monica D`arc
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    Re: Sobre o VAT

    Manurc... vc faz uma confusão entre preços e custos e mais os preço de venda, preço final, fator de lucro... danada!!!!

    O que vc colocou num monte de fórmulas só provou que eu estava certa!!! Teus cálculos estão errados porque vc começa pelo lucro, só isso. Mas não pode começar pelo lucro porque vc nao sabe se vc vai ter lucro. Esse negócio de fator de lucro é uma maluquince. Só vai ter lucro se conseguir vender. Se nao conseguir vender vc nao vai ter nada!!! Vou começar pelo final da sua resposta.

    Assim Preço de venda = Preço de custo + Preço de Custo x lucro em porcentagem...
    Se vc sabe que seu custo é 100 e vendeu com zero % de lucro fica assim

    Preço de venda = Preço de custo

    Taí, agora vc falou a mesma coisa que eu disse mas consertou a palavra. Isso aí é preço de venda e é igual a preço final.

    Mas presta atenção. O K só vai aparecer se vc pelo menos conseguir vender. Se vc vender com lucro zero vc nao perde nada. Se vc nao vende nada vc toma prejuízo pq nao vendeu e teve custos. E se vendeu com um preço menor que os custos tb toma prejuizo. O K só vai aparecer depois disso. Não dá pra discutir imposto com base num fator K de lucro pq vc nao sabe que K vai ser esse e esse K varia de empresa para empresa.

    Só esse K é assunto pra economista tratar pra mais de hora, pq pode ter cartel, pode ter estatal que influencia no preço do mercado, pode ter um monte de coisa que influencia nesse K que não vai aparecer num valor correto do imposto que pode fazer que a gente cobre um imposto injusto.

  9. #9
    Tigrao
    Guest

    Re: Sobre o VAT

    manurc: de fato poderíamos considerar um K médio e a matemática estaria correta, como bem demonstrado por ti. Mas o principal problema do modelo, e que o invalida completamente, é desconsiderar o comércio exterior. No caso do eBrasil, que é grande exportador principalmente de raw material, não se pode desconsiderar que essa enorme saída de material não tributado pelo VAT torna o Income Tax muito mais relevante para as contas públicas.

    Monica: a discussão proposta pelo manurc está no âmbito da MACROeconomia, e não da MICROeconomia. Como metáfora, pense na Macroeconomia como o estudo da floresta, enquanto a Microeconomia é o estudo das árvores. Assim, se estudamos o comportamento da floresta como um todo, pouco importam as árvores que brotam mas logo em seguida morrem (= empresas que vão à falência e cidadãos inativos). Importam sim as árvores que crescem e se mantém vivas (= empresas ativas, e portanto lucrativas, além dos cidadãos ativos), as quais compõe o todo da floresta. Nesse sentido, a premissa do manurc de que todas as empresas são lucrativas, com uma margem de lucro média "K", é bastante razoável. A falha do modelo, como explicado no parágrafo anterior, é deixar de considerar o importante fluxo de exportação do eBrasil.

  10. #10
    Mulher TPM Avatar de Monica D`arc
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    112

    Re: Sobre o VAT

    Sendo assim pq reclamam tanto do desmatamento? :P ???

    Vejo um monte de gente falando dos altos salários, das empresas inativas e por aí vai.

    Se não importa as árvores que brotam como vai importar as árvores que crescem e se mantém vivas? Pra crescer precisou brotar antes. Não é mais fácil saber pq as que estão vivas não conseguem se manter vivas?

    Agora o governo vai sortear casas. Pq o Governo tem que ter empresa de casa? Não to vendo muita gente discutir isso. Os empresários de casa vão ficar felizes? Quem vai querer abrir empresa de casa ou de wood se o governo tem empresa de wood e de casa e depois sorteia? Não tem lucro nenhum nesse processo todo. O governo só gasta. Tem um monte de discussão que a gente precisava ter antes de falar em lucro e nos impostos.

    Tem que reduzir os gastos do governo e priorizar o que é importante para o Brasil e deixar as empresas que não são estratégicas para o país para os empresários cuidarem e se virarem para ter lucro.

    Tem um monte de interferência na economia que tira o lucro. Não adianta discutir o valor de imposto com umas premissas que são distorcidas por escolhas que não vão fazer a economia andar de jeito nenhum.

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