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Tópico: Caso Sir Dawg

  1. #1
    Ex-Presidente do Brasil Avatar de Vigoncalves86
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    Caso Sir Dawg

    Participante conhecido:

    Sir Dawg


    Característica:

    Concessão de Cidadanias.


    História:

    No final do ano de 2012, o cidadão português teXou e o cidadão brasileiro El Manolito (conhecido por seus antecedentes, [url=http://www.erepublikbr.com/showthread.php/12784-Pedidos-de-CS-Dez-Jansolicitaram a cidadania brasileira[/url]. De acordo com a documentação do congresso e da Comissão de Cidadanias ativa no período, a cidadania do português era impossível, já que o mesmo era um estrangeiro de país inimigo. Enquanto a cidadania de El Manolito, embora brasileiro, passou para a decisão de todo o congresso, conforme disposto nas regras definidas para aquele mês da Comissão.

    Ambas as cidadanias foram vetadas pela Comissão/Congresso. Mesmo assim o então congressista Sir Dawg concedeu cidadania aos dois indivíduos, passando por cima da Comissão e das próprias decisões do congresso e para servir a benefícios próprios da entidade que defende, conforme descrito pelo próprio português, assim que houve o veto à sua entrada no país:

    Última edição por Vigoncalves86; 23/01/2013 às 09:02.

  2. #2
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    @Vigoncalves86

    A concessão foi negada pela comissão por unanimidade, do Texou. Valeria a pena citar os partidos que tinham representação na comissão para mostrar como foi técnica (seguiu as regras) a avaliação.

    O do El Manolito não foi negado pela comissão da cidadania, não teve parecer do mesmo sobre esta concessão, mas depois de tanta pressão e quando foi exposto por mim (pode até citar a mensagem no tópico) descobriram a chave para levar esta concessão para o plenário que tornou em uma ação politica a concessão ou não da cidadania.

    Quero ver o tópico sobre o caso do americano que o congresso votou (o desta gestão), mesmo sendo avisado que iria ferir as regras já estabelecidas, foi aprovado e por fim foi concedida a revelia as regras.
    Brasileiros! Querem ajudar o nosso país? Sigam ordens do Ministério da Defesa!
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    "É possível enganar parte do povo, todo tempo; é possível enganar parte do tempo, todo o povo; jamais se enganará todo o povo, todo o tempo." (Abraham Lincoln)

  3. #3
    Membro Exército Brasileiro Avatar de Web Carioca
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    @Luiz Gangnam Style pq o "deslike"?
    Brasileiros! Querem ajudar o nosso país? Sigam ordens do Ministério da Defesa!
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  4. #4
    Senior Member Avatar de Kush
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    Citação Postado originalmente por Web Carioca Ver Post
    @Luiz Gangnam Style pq o "deslike"?
    Em minha reserva mental creio que seja pelo trecho
    "[COLOR=#333333]Quero ver o tópico sobre o caso do americano que o congresso votou (o desta gestão), mesmo sendo avisado que iria ferir as regras já estabelecidas, foi aprovado e por fim foi concedida a revelia as regras.[/COLOR]"
    [CENTER][COLOR=#000000][FONT=Times New Roman]
    [/FONT][/COLOR][/CENTER]

  5. #5
    CAT Member Avatar de Arguille
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    Citação Postado originalmente por Vigoncalves86 Ver Post
    Participante conhecido:

    Sir Dawg


    Característica:

    Concessão de Cidadanias.


    História:

    (...) já que o mesmo era um estrangeiro de país inimigo. (...)
    Me permita uma pequena correção na sua linha de raciocínio meu amigo. Portugal não é país inimigo. Não temos MPP com eles porque temos com a Espanha e eles é que são inimigos entre si. O Inimigo do meu amigo não tem de ser necessàriamente meu inimigo. Seria nosso inimigo se tivéssemos NE contra eles ou eles contra nós. Se mesmo assim o amigo mantém sua afirmativa, peço então que edite colocando que é esta a sua opinião. Eu, na minha modesta e já manifestada opinião, considero o resto do emundo, fora das fronteiras do meu epaís, meu campo de batalha e decido quem é inimigo ou não atacando ele no momento que me for conveniente.

    Citação Postado originalmente por Web Carioca Ver Post
    @Vigoncalves86

    A concessão foi negada pela comissão por unanimidade, do Texou. Valeria a pena citar os partidos que tinham representação na comissão para mostrar como foi técnica (seguiu as regras) a avaliação.

    O do El Manolito não foi negado pela comissão da cidadania, não teve parecer do mesmo sobre esta concessão, mas depois de tanta pressão e quando foi exposto por mim (pode até citar a mensagem no tópico) descobriram a chave para levar esta concessão para o plenário que tornou em uma ação politica a concessão ou não da cidadania.

    Quero ver o tópico sobre o caso do americano que o congresso votou (o desta gestão), mesmo sendo avisado que iria ferir as regras já estabelecidas, foi aprovado e por fim foi concedida a revelia as regras.
    Concordo inteiramente com o que você colocou. Foi a verdade nua e crua dos fatos. Avisei ao presidente do congresso atual que o procedimento correto seria colocar em votação alteração das regras fixas dizendo que caso a CC não estivesse funcionando no caso da CS aos estrangeiros, que se colocaria então em votação no congresso pleno. Ele simplesmente considerou que a omissão no capítulo das regras fixas sobre concessão a estrangeiros, dava permissão ao congresso de autorizar / votar excepcionalmente concessão de CS. Omissão não é Autorização. A regra que trata da participação do pleno do congresso se refere única e exclusivamente à concessão a ebrasileiros que estão com cidadania no exterior e que desejam retornar ao BR.


    Citação Postado originalmente por Kush Ver Post
    Em minha reserva mental creio que seja pelo trecho
    "[COLOR=#333333]Quero ver o tópico sobre o caso do americano que o congresso votou (o desta gestão), mesmo sendo avisado que iria ferir as regras já estabelecidas, foi aprovado e por fim foi concedida a revelia as regras.[/COLOR]"
    Concordo com sua opinião @Kush e acharia mais justo o dislike ser por divergir do inteiro conteúdo do comentário e não por parte dele. Divergir é normal mas condenações pela divergência não acho correto. Ele teria sido mais lógico se debatesse e colocassse suas idéias.

    Abraços a todos.
    Última edição por Arguille; 23/01/2013 às 23:32.
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  6. #6
    Ex-Presidente do Brasil Avatar de Marcellus Bracara
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    Citação Postado originalmente por Arguille Ver Post
    Me permita uma pequena correção na sua linha de raciocínio meu amigo. Portugal não é país inimigo. Não temos MPP com eles porque temos com a Espanha e eles é que são inimigos entre si. O Inimigo do meu amigo não tem de ser necessàriamente meu inimigo. Seria nosso inimigo se tivéssemos NE contra eles ou eles contra nós. Se mesmo assim o amigo mantém sua afirmativa, peço então que edite colocando que é esta a sua opinião. Eu, na minha modesta e já manifestada opinião, considero o resto do emundo, fora das fronteiras do meu epaís, meu campo de batalha e decido quem é inimigo ou não atacando ele no momento que me for conveniente.
    Mas o que vale não é a sua modesta opinião individualmente e sim a do Congresso (eleito pelo povo) com votação por maioria. Já tivemos embargo econômico contra Portugal como demonstração de desafeto a eles. E estando numa aliança considerada inimiga pelo nosso país, é suficiente para serem considerados inimigos.

    É claro que o Brasil não teria interesse em atacar Portugal primeiro por uma impossibilidade do jogo, (eles estão apagados) e o Brasil não precisa deles para nada. Eles que sempre precisam de alguém.

  7. #7
    [COLOR="#000080"]
    Citação Postado originalmente por Arguille Ver Post
    "(...)

    Omissão não é Autorização. A regra que trata da participação do pleno do congresso se refere única e exclusivamente à concessão a ebrasileiros que estão com cidadania no exterior e que desejam retornar ao BR.

    (...)"
    Nem desautorização. E volto a afirmar que não há cláusula especificando que "é exclusividade única à pedidos de CS brasileiras, seu envio à Plenário"[/COLOR]
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  8. #8
    Senior Member Avatar de Volkofff
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    Citação Postado originalmente por Arguille Ver Post
    Me permita uma pequena correção na sua linha de raciocínio meu amigo. Portugal não é país inimigo. Não temos MPP com eles porque temos com a Espanha e eles é que são inimigos entre si. O Inimigo do meu amigo não tem de ser necessàriamente meu inimigo. Seria nosso inimigo se tivéssemos NE contra eles ou eles contra nós. Se mesmo assim o amigo mantém sua afirmativa, peço então que edite colocando que é esta a sua opinião. Eu, na minha modesta e já manifestada opinião, considero o resto do emundo, fora das fronteiras do meu epaís, meu campo de batalha e decido quem é inimigo ou não atacando ele no momento que me for conveniente.
    Você tem o direito de achar que eles não são inimigos. Porque para vocês eles não são e ponto. Contudo atente ao fato de que varias medidas contra eles foram tomadas, embargo e até o planejamento de um NE que fica incapacitado porque eles estão sempre apagados. Sem contar o fato em estarem em uma aliança rival que claramente a atual situação que é maioria no eBrasil é contra a mesma. Atentando ao fato também que somos considerados por eles inimigos, somos considerados pessoas vendidas e uma outra leva de adjetivos que trazem a cada dia uma maior distancia entre os dois países.

    Fora isso você deve atentar que só o fato de conceder as CS's para estrangeiro que não é de um país aliado e que foi negado pela CC e para uma pessoa non grata que o próprio congresso em sua maioria votou contra sua concessão já são atitudes ilícitas o bastante para estar neste arquivo. E não acho que seus pontos levantados sejam suficientes para a retirada. No mais é sempre ter um ponto de vista diferente.


    E quanto essa ultima frase: "meu campo de batalha e decido quem é inimigo ou não atacando ele no momento que me for conveniente" você sabe o que vale para você, não vale para o País, até porque imagina se todo dia o brasil mudasse de ideia de aliados e luta-se por quem fosse conveniente no momento... Não existiria o principal pilar do jogo que é a diplomacia. Se você prefere ir com o que for conveniente para você e lutar desta forma você que escolhe, mas essa não é a imagem que queremos passar do eBrasil. Passar bem
    Última edição por Volkofff; 24/01/2013 às 01:18.

  9. #9
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    Senhores, sejamos razoáveis...querer declarar inimigo alguem que nem existe é lógico ??? Faz algum sentido aos senhores ???? @Tushia Nashibata, você leu que eu mencionei que era a minha opinião e visão e sendo minha, independe da vontade do congresso. A minha vontade em atacar determinado país (pois foi este o contexto da frase) só pertence a mim ok ???

    Quanto aos embargos, reconheço que houveram sim, reconheço que Portugal estratégicamente não é interessante ao Brasil atualmente mas embargo, repito, não é o mesmo que NE. Poderia ficar debatendo mas não vejo sentido algum já que os senhores tem direito a divergir do que coloquei. @Lorenzo Lopes Riviera meu amigo, a regra que fala na votação pelo congresso está nos incisos referentes à concessão de CS a brasileiros. Insisto com você de que o procedimento correto que deveria ter sido adotado, naquele caso, seria a alteração das regras fixas na parte de concessão a estrangeiros, facultando ao congresso nas situações em que houvesse o impedimento da CC, da votação excepcional. Lá, você sabe que menciona apenas decisão pela CC e não fala em excepcionalidades ou votação pelo plenário.

    Eu não falei desautorização. Vc, corretamente a meu ver, fez uma enquete. Apenas a questão a ser tratada deveria ter sido a alteração das regras fixas e não a autorização do plenário em conceder à estrangeiros a CS. O @Web Carioca está certo na divergência que fez e eu concordei com ele e continuo com esta opinião. Vc pode muito bem continuar com a sua ok ??

    Abraços a todos e peço paciência pois meu mandato está no fim e os amigos não irão mais ter de conviver com meus posicionamentos. São os de um velho que acredita na justiça e nas leis.

    EDIT: Espero que este seja o último já que estou editando este texto toda vez que encontro alguma coisa mas faço este em separado apenas pra dizer ao amigo @Volkofff que defendo e sempre defendi a concessão ser decidida pela CC, conforme consta nas regras. Não violei nenhum artigo dela e existia critério nos trabalhos que executamos lá. Peço permissão também para defender a minha frase, questionada pelo amigo. Entendo o que você colocou lá mas acho que você não entendeu minha colocação. Não disse ali que desobedeceria as alianças. Disse que o aliado de hoje pode não ser o aliado de amanhã e que alianças vem e vão. Para mim o único país que conta é o meu !!!!
    Última edição por Arguille; 24/01/2013 às 07:36.
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  10. #10
    Ex-Presidente do Brasil Avatar de Vigoncalves86
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    Citação Postado originalmente por Arguille Ver Post
    Me permita uma pequena correção na sua linha de raciocínio meu amigo. Portugal não é país inimigo.
    Pode não ser seu inimigo, mas é inimigo do Brasil. É isso que é considerado aqui. De qualquer forma, obrigado por vir aqui e divergir numa boa. É incomum.

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